Added: May 17, 2008
From: andaluciaoriental
Duration: 1:3
Todo aquel que crea que nosotros pedimos independencia, debe saber que no se trata de una independencia como tal, porque todos seguimos siendo igual de españoles. Lo que pretendemos es que los beneficios de la descentralización autonómica también nos lleguen a nosotros.Creemos que la descentralización autonómica es buena, pero con regiones de un tamaño lógico y cuyas provincias compartan unas caracterÃsticas más o menos similares. Un paÃs como Austria, con un tamaño y población similares a AndalucÃa, está dividido administrativamente en nueve comunidades autónomas (llamadas allà estados federados).AndalucÃa oriental es montañosa y con baja densidad de población, mientras que AndalucÃa occidental es mucho más llana y tiene mucha más densidad poblacional. Ante esas diferencias entre las dos andalucÃas y con el eterno criterio de población para distribuir los recursos (podrÃa haber otros: superficie, orografÃa, PIB...), siempre saldremos perdiendo los que vivimos en esta parte.Al pedir que nos lleguen los beneficios de la descentralización nos referimos a que no es bueno que haya autonomÃas tan grandes. Ahà tienes a Murcia, Valencia, La Rioja, el PaÃs Vasco, Cantabria, Navarra, las Baleares, que funcionan muy bien.Pedimos una autonomÃa de un territorio más pequeño, que no tiene nada que ver con la independencia. De hecho, replanteamientos autonómicos han existido varios entre el siglo XIX y el XX. ¿Alguien sabÃa que Albacete estuvo dentro de la región de Murcia? ¿que una constitución reconocÃa a León, Zamora y Salamanca como una región distinta de Castilla la Vieja, la cual incluÃa Cantabria? ¿que la región de Valencia creció absorbiendo territorio de Cuenca y de Albacete? ¿que Madrid perteneció a Castilla la Nueva? ¿que la constitución española de 1873 reconocÃa como administraciones autonómicas distintas a las dos andalucÃas?¿Hubo independencia de territorios con estas modificaciones administrativas? Pues no.No pedimos ninguna novedad.
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andaluciaoriental Says:
Jul 3, 2008 - Nosotros no pedimos la independencia, sino la creación de una nueva comunidad autónoma dentro de España.Es la diferencia entre ser nacionalista e independentista como tú o ser autonomista como nosotros.
Jaimegmar Says:
Jul 3, 2008 - Ok, pues entonces no me pongas el ejemplo de un pais independiente, y luego me dices q no quieres eso. Yo sólo te he dicho que vale, que te apoyo en eso que has dicho TÚ de Austria.
andaluciaoriental Says:
Jul 3, 2008 - Eso que pides es una quimera. AndalucÃa nunca será independiente de España y bien que lo sabes. Nuestro movimiento tampoco persigue tal cosa, sino el replanteamiento del mapa autonómico de España, cosa que se ha hecho anteriormente en numerosas ocasiones. De hecho, el último replanteamiento se hizo hace sólo 30 años y la Constitución permite la creación de nuevas autonomÃas bajo ciertas condiciones. Lo que tú pides directamente es inconstitucional y nosotros no lo apoyamos.
FunktionKontrol Says:
Jul 5, 2008 - Muy falso al marcar toda Castilla y León como "Castilla" su propio nombre indica: "Castilla Y LEÓN" Las provincias de Zamora, Salamanca y León forman la region leonesa. Tambien reclamamos nuestro derecho a la autonomÃa ya que somos unas region historica de España, con lengua propia (llïonés), historia y cultura propia diferenciada a la de Castilla. Castilla esta dividida no en 3 sino en 5: Castilla-La Mancha, Madrid, Castilla la vieja, La Rioja y CantabrÃa. Un saludo
FunktionKontrol Says:
Jul 5, 2008 - No habÃa leido tus aclaraciones anteriores jeje.. Un saludo y apoyo desde el PaÃs Llïonés. No al centralismo, no a las imposiciones, si a la autodeterminación.
alextxarro Says:
Jul 5, 2008 - Efectivamente, me molesta bastante que hableis de kastilla e ignoreis a León, nuestra lucha puede ser fraternal kon la vuestra, pero si no nos rekonoceis mal vamos, porke apriori, más motivo tÃene león de ser rekonocido ke AndalucÃa oriental. No obstante os apoyamos, y entendemos vuestra kausa, akà llevamos 25 años jodidos por kastilla, y 25 años peleando, hasta ke hemos konseguido alguna representación polÃtika y unos 70.000 votos, ke dan para alkaldÃas, concejalÃas y un prokurador regional.
alextxarro Says:
Jul 5, 2008 - a, y tb hemos konseguido un apoyo diskreto de el PP y el Psoe, sobre todo en León y Salamanca, el tema está en ascenso por akÃ, por eso ya ke akà hay debate, kizá sea tb un buen momento para sakar a la luz el tema vuestro kon más ganas, asà se afrontará un nuevo problema regional en el paÃs , ke parece está todo bien hecho y no es asÃ.Un konsejo, necesitais un partido polÃtiko, akà en salamanca de no tener nada, hemos pasado a ser la tercera fuerza polÃtika de la ciudad, kon importantes kargos.
andaluciaoriental Says:
Jul 6, 2008 - Es verdad que compartimos unas mismas aspiraciones. No me es ajeno el movimiento autonomista leonés,cuyas motivaciones son las mismas que el autonomismo de AndalucÃa Oriental.Es cierto que el vÃdeo no habla del caso de León, pero es para simplificar la información, porque la gente a la que va dirigido por lo general no sabe de vuestro movimiento autonomista.De todas formas tenemos que esforzarnos en hacer llegar a la gente que las autonomÃas gigantes no descentralizan bien.
alextxarro Says:
Jul 8, 2008 - Y si no informamos de las kosas, nunka sabrán de ningún movimiento komo los nuestros, aunke ciertamente, alguna kosilla vamos sakando ya. Ebn la Ventana no hace mucho hubo un debate bastante kutioso sobre el tema leonés de media hora, y la prensa autonómika si ke nos tiene en kuenta, poko a poko, por eso digo, ke podemos servir de guÃa a vuestro movimiento, kreo ke kompartir experiencias serÃa positivo, y dado ke llevamos mucho empeño kon el tema, os podrÃamos ayudar en algunos pasos, si kereis.
Jaimegmar Says:
Jul 14, 2008 - Que va, si yo no quiero la independencia de España, a mi me va muy bien sintiéndome español y cogiendo dinero de España, no me molestan los españoles, pero que no me pidan que sienta lo que no siento. Yo soy español, igual que europeo o mediterráneo, no lo niego, pero me siento andaluz y mi tierra es AndalucÃa. Sólo querÃa expresarte que no me pongas el ejemplo de Austri y luego me digas que es una utopÃa xq el ejemplo lo has elegido tú.
Jaimegmar Says:
Jul 14, 2008 - Ah, bueno, y que no se crean que el flamenco el gazpacho o el RocÃo, son españoles en vez de andaluces, que en mi casa también se escucha rock y comemos pasta y no por eso dejan de ser de sus sitios. (P.D. donde digo en el anterior "sintiéndome" querÃa decir "siendo")
khaarl Says:
Jul 18, 2008 - Bundesrepublik Österreich no tiene COMUNIDADES AUTÓNOMAS sino "Ländern" que no tienen en absoluto la autonomÃa de una comunidad en España.Los "Ländern" no pueden autogestionarse ni autolegislarse. Son igualables a nuestras DIPUTACIONES.TÃo... lo tuyo me está dejando flipado. Estás dolente y eres un inculto.
viejapeyeja Says:
Jul 18, 2008 - yo meteria a cordoba en andalucia oriental para k sean 4 y 4 no os parece¿ademas esta mas al este k al oeste
andaluciaoriental Says:
Jul 18, 2008 - Veo que no tienes ni idea de la organización administrativa austriaca. Los Länder son el equivalente español a las comunidades autónomas, aunque la traducción más correcta es estado federado. Tienen su propio parlamento (landtag) y presidente (landeshauptmann), elegidos por sufragio universal directo (a diferencia de nuestras diputaciones) y tienen verdaderas competencias legislativas en los ámbitos de competencia del Land. La próxima vez infórmate antes de meter la pata.
khaarl Says:
Jul 18, 2008 - A ver, chico. Yo he vivido en Austria, he estado censado en Niederösterreich y he trabado en Viena. Dos añitos, para ser concretos. Igual tu te tienes bien estudiada la Wikipedia, pero creo que he mamado bastante periódico austrÃaco y conflico interno como para darse uno cuenta del nivel de independencia que tiene cada "Landsregierurg". Votan, pero no tienen transferidas EN ABSOLUTO la cantidad de competencias que tiene AndalucÃa. No te equivoques conmigo.
andaluciaoriental Says:
Jul 18, 2008 - Particularmente pienso que eso lo deben elegir los cordobeses.Históricamente han estado con el movimiento de la AndalucÃa unitaria, formando núcleo con Sevilla y no sé por qué van a cambiar de opinión. Respecto a Málaga sà que hay un debate abierto. El fin de todo esto es crear una comunidad autónoma alejada del actual gigantismo, que acabe con los nuevos centralismos y que por tanto funcione mejor. Seguro que AndalucÃa Occidental también funcionarÃa mejor.
andaluciaoriental Says:
Jul 18, 2008 - En efecto, son como comunidades autónomas independientemente del nivel de competencias que tengan, aunque al igual que en España, los länder tienen cada vez más autogobierno. En cualquier caso tienen muchÃsimo más poder que nuestras diputaciones.
ZoterAn Says:
Jul 18, 2008 - No creo que tenga la misma motivación.Desde mi punto de vista;León no es castilla, AndalucÃa Oriental si es AndalucÃa.Un saludo
andaluciaoriental Says:
Jul 18, 2008 - Te equivocas, es el mismo caso: AndalucÃa y Castilla-León son dos comunidades autónomas gigantes, ambas con un centralismo feroz y albergando regiones que no deberÃan de estar bajo la misma administración autonómica y coinciden en ser las provincias más marginadas, donde las infraestructuras siempre llegan más tarde.León no es Castilla, pero es que AndalucÃa Oriental es AndalucÃa nominalmente desde 1833 y de facto sólo desde hace 30 años.
alextxarro Says:
Jul 19, 2008 - Es una historia bastant5e parecida no kreas, kizá la mayor diferencia radike en ke león es un reino más antiguo aún, y por tanto ha desarrollado a lo largo del tiempo una organización administrativa más notoria, de la e hemos sido desposeidos en unos años, tras 10 siglos, es bastante duro.
kolorati Says:
Jul 21, 2008 - hay kien dice españa 1 y no 51, yo digo Andalucia 1 y no 51
andaluciaoriental Says:
Jul 21, 2008 - 51 no, pero al menos dos sà que hay (si no más). Lo que no hay es una sola AndalucÃa. A lo mejor en las provincias occidentales os cuesta trabajo reconocer la pluralidad. Desde las orientales lo vemos muy claro.
luixdj Says:
Jul 24, 2008 - La única manera de que dejen teorÃas absurdas y no ocasionen conflicto es trasladando la capital de AndalucÃa, para que los sevillanos, que prefieren veranear en Málaga que quedarse allà no se porque xDD, maduren intelectualmente y dejen bajar el indice de escolaridad andaluz. ¿Por que Sevilla tiene un fracaso escolar tan elevado? ¿Por que Sevilla carece de universidades CientÃficas? Mejor no sigamos, porque Sevilla es el problema principal de AndalucÃa.
andaluciaoriental Says:
Jul 25, 2008 - Tienes razón. Pero el centralismo de Sevilla no serÃa tan nefasto si su área de poder no fuera tan extensa. Es decir, el centralismo sevillano es en parte una consecuencia de tener una comunidad autónoma excesivamente grande. Esto mismo pasa en Castilla-León y pasaba en Madrid antes de la división autonómica. Sólo autonomÃas de tamaño pequeño o medio escapan de los nuevos centralismos (ej Galicia, Extremadura, PaÃs Vasco, Valencia)
Jaimegmar Says:
Jul 2, 2008 - Ok, vale, estoy de acuerdo, pero para eso quiero empezar por el principio. Que andalucÃa sea un pais como ya lo es Austria, y entonces ya te apoyo y hacemos 8 ó 9comunidades autónomas (según lo que quieran en campo de Gibraltar) que formen y descentralicen nuestro estado. Pero vamos, que si tú quieres dos, yo te apoyaré y luchamos por dos comunidades en nuestro pais andaluz!